Konkurence

[forest]

Zatímco v Cernu se LHC teprve staví a spousta lidí výpočty zatěžuje své počítače, existují urychlovače, které již jsou o mnoho dále:

Vědci na urychlovači relativistických jader RHIC v Brookhavenské národní laboratoři v USA vytvořili nový stav hmoty.
Čtyři expertní skupiny BRAHMS,PHOENIX,PHOBOS a STAR oznámily na zasedání Americké fyzikální společnosti v Tampě na Floridě, že se jim podařilo vytvořit nový stav horké a husté hmoty. Tento stav hmoty, který existoval ve vesmíru jen několik milisekund po velkém třesku je tvořen kvarky a gluony, tedy částicemi, které jsou za normálních podmínek hluboce uvězněny uvnitř protonů a neutronů, tvořících atomová jádra.
Nové skupenství vytvořené při střetech zlatých iontů je kapalné. Urychlená jádra prolétávají tunelem rychlostí 80.000x/s a dosahují 99,995% rychlosti světla. Při srážce jader v takové rychlosti dojde k jejich prudkému stlačení a zahřátí, přičemž se protony a neutrony tvořící hmotu doslova rozpustí a vznikne nové skupenství kvark-gluonová plazma. Kulička nové hmoty o stejné velikosti jako atom je více než 50x hustší. Uvnitř je temně neprůzračná protože extrémní síly mezi kvarky a gluony tvořící plazmu brání úniku částic z jejího středu. Vzniklý objekt tak uvnitř připomíná miniaturní černou díru.
Po pěti letech studia extrémních stavů jaderné hmoty na urychlovači RHIC vědci překvapivě konstatují, že nový stav hmoty se spíše než plynu volných kvarků a gluonů, jak bylo předpovězeno, podobá prozatím nejideálnější známé kapalině, která teče prakticky bez tření při teplotách statisíckrát větších, než je teplota ve středu slunce..

[vejpuste]

Podle dokumentu o LHC neni pravda, ze by se urychlovac teprve stavel. On uz existuje, jenom se ted rozsiruje, aby dokazali dosahnout vetsich rychlosti.
Libor

[Duro Kotulic Bunta]

Podle dokumentu o LHC neni pravda, ze by se urychlovac teprve stavel. On uz existuje, jenom se ted rozsiruje, aby dokazali dosahnout vetsich rychlosti.
Libor

LHC sa naozaj este len stavia.
Jedine co uz existovalo bol tunel, v ktorom tento novy urychlovac bude, je to tunel po starom urychlovaci LEP (Large Electron Positron Collider), ktory uz bol zastarany a tak ho vysupli prec a stavia sa namiesto neho zbrusu novy LHC...

[forest]

Tak dokonce existuje aktuálně i projekt RHIC II, to fakt koukám co všechno už v tomhle oboru existuje
http://www.bnl.gov/physics/rhicIIscience

[Duro Kotulic Bunta]

Zatímco v Cernu se LHC teprve staví a spousta lidí výpočty zatěžuje své počítače, existují urychlovače, které již jsou o mnoho dále:
...

Toto je velmi zjednodusene a prehnane tvrdenie. Je pravda, ze vo svete nie je LHC jedinym silnym chlapcom, a ze vo Fermilabe ci Brookhavene (uz tradicne) maju riadne silne stroje tiez (spolu s CERNom su tieto tri pracoviska asi najproduktivnejsimi pre casticovu a jadrovu fyziku uz cca od druhej svetovej vojny, plus som zabudol este na Dubnu).

Lenze nie je celkom pravda, ze ine urychlovace su dalej. Treba si uvedomit, ze jadrova a casticova fyzika je ohromne pestra zmes. Mame tam vela roznych castic a este viac roznych procesov pri ktorych sa tieto castice rozne prejavuju a my mozme odhalovat ich tajomstva.
Ludia musia vymyslat mnozstvo trikov ako vymamit z prirody jej zakony, a na realizaciu tohto ciela staviame urychlovace. Kazdy je iny, kazdy ma svoje silne stranky, kazdy je stavany za istym ucelom.
Mame tak napr. kopec urychlovacov stavanych na urychlovanie elektronov, pretoze elektrony su dobre scanovacie castice. Ale na niektore problemy vo fyzike su nevhodne.
Takisto sa postavili niektore urychlovace zamerane na studium roznych dalsich javov, ktore potrbovali vyrabat iste specialne castice - tak zvnikli napr. tzv. B factory (B tovarne), produkujce prednostne tzv. B bozony.
LHC bude nedostizny v tom na co je stavany - napr. na studium hadronovej struktury, na najdenie H bozonu zodpovedneho za hmotnosti vsetkych ostatnych castic, za posunutie nasich znalosti smerom k vyssim energiam (a zjednteniu energii a sil), mozno dokaze LHC vyrobit aj miniaturne cierne diery.

Takze zaver znie takto - LHC bude nedostizny v tom na co je stavany, ziaden iny urychlovac nema v tomto smere take parametre a nie je schopny predstihnut LHC.
To vsak nezmanema, ze niektore ine silne urychlovace zamerane na mierne odlisne problemy nedokazu urobit ine zaujimave objavy (napr. vyrobit kvark gluonovu plazmu, co bude pre LHC uplna malickost, zatial co inde sa im to podarilo tak povediac na "hranici vyrazeneho dychu"). Inak by napr inde uz davno objavili Higgsov bozon, ktory je tesne za hranicou toho co dokazu dnesne urychlovace a ocakava sa ze to bude prvy vyznamny objav urobeny pomocou LHC, ktory je stavany aj na tento velmi dolezity ciel...

Btw, ten citat clanku jasne ukazuje, ze to pisal clovek ktory nevidi velmi do fyziky.
Napr. veta
"Po pěti letech studia extrémních stavů jaderné hmoty na urychlovači RHIC vědci překvapivě konstatují, že nový stav hmoty se spíše než plynu volných kvarků a gluonů, jak bylo předpovězeno, podobá prozatím nejideálnější známé kapalině, která teče prakticky bez tření při teplotách statisíckrát větších, než je teplota ve středu slunce.."
je uplne nezmyselna...
Ta veta totiz vlastne hovori, ze ta nova forma hmoty je najviac podobna sama sebe. Aj ja sa na svete najviac podobam sam sebe, no nie je to uzasne?
Autor sa pekne zacyklil v preklade, chcel asi povedat ze kvark gluonova plazma je podobna "idealnej supratekutej kvapaline", co uz je pravdive tvrdenie..

[Necroman]

Kulička nové hmoty o stejné velikosti jako atom je více než 50x hustší. Uvnitř je temně neprůzračná protože extrémní síly mezi kvarky a gluony tvořící plazmu brání úniku částic z jejího středu. Vzniklý objekt tak uvnitř připomíná miniaturní černou díru.

Jen ať blbnou chlapci. Taková černá díra, to je tuze pěkný objekt na pozorování .

[forest]

Btw, ten citat clanku jasne ukazuje, ze to pisal clovek ktory nevidi velmi do fyziky.
Napr. veta
"Po pěti letech studia extrémních stavů jaderné hmoty na urychlovači RHIC vědci překvapivě konstatují, že nový stav hmoty se spíše než plynu volných kvarků a gluonů, jak bylo předpovězeno, podobá prozatím nejideálnější známé kapalině, která teče prakticky bez tření při teplotách statisíckrát větších, než je teplota ve středu slunce.."
je uplne nezmyselna...
Ta veta totiz vlastne hovori, ze ta nova forma hmoty je najviac podobna sama sebe. Aj ja sa na svete najviac podobam sam sebe, no nie je to uzasne?
Autor sa pekne zacyklil v preklade, chcel asi povedat ze kvark gluonova plazma je podobna "idealnej supratekutej kvapaline", co uz je pravdive tvrdenie..

Aha tak to jsem přeložil nějak blbě a ani mně to tak nepřipadlo
Ono to asi zapříčinilo to že jsem ty informace čerpal z vícero zdrojů, některé i z českých a snažil se z toho udělat výcuc. Příště se budu snažit polepšit

[Duro Kotulic Bunta]

Aha tak to jsem přeložil nějak blbě a ani mně to tak nepřipadlo
Ono to asi zapříčinilo to že jsem ty informace čerpal z vícero zdrojů, některé i z českých a snažil se z toho udělat výcuc. Příště se budu snažit polepšit

Aha, tak v tom pripade ale aj ja dlzim male ospravedlnenie - nevedel som ze si to prekladal + kombinoval ty narychlo - moja kritika bola zalozena na tom, ze som myslel, ze to bol citat z konzistentneho oficialneho prekladu z nejakeho ceskeho clanku, na ktorom by teda autor pracoval s dostatkom casu. Ak si to prekladal len tak sam na kolene a narychlo tak je to pohoda - take nelogicnosti sa obcas vludia...

[dejvidek]

Zatímco v Cernu se LHC teprve staví a spousta lidí výpočty zatěžuje své počítače, existují urychlovače, které již jsou o mnoho dále:

No píšeš to stylem jako kdyby LHC@home bylo mrhání časem, nikdo počítače nezatěžuje, jen dobrovolně poskytuje výkon svého compu. V CERNu je více urychlovačů a to již desítky let. A CERN má mnohem větší záběr než jen LHC.
dejv

[forest]

Netvrdím že CERN je pouze o LHC, ale právě pro tento projekt na BOINC počítáme a pokud je již tolik zkušeností s obíháním částic v urychlovačích na hranici rychlosti světla jak jsem se dočetl, nějak moc nechápu co vlastně už rok počítáme.
Nijak nechci projekt zlehčovat, ale dokud to opravdu naostro neuvedou do provozu, tak asi jenom shromažďují potřebný počet nadšenců a výkonu pro ostrý provoz.

[dejvidek]

Pro ostrý výkon je současný počet uživatelů zanedbatelný, generovaná data bude muset z části počítat nějaký cluster, protože dat bude strašně moc. Urychlovače, kde se rychlost částit blíží rychlosti světla je na světě více, ale žádný nemá 27km v průměru a nebude mít tak citlivé detektory. Možnosti LHC jsou v porovnání s jinými urychlovači mnohonásobné a asi se budem divit co tam ti blázni ještě objeví, teda jestli nám to popíšou v drobet polopatické rovině.
dejv

[Duro Kotulic Bunta]

Ako som uz pisal - nie je urychlovac ako urychlovac. Laikovi to pripada vsetko rovnake, ale rozdiel medzi LHC a inymi urchlovacmi je velky. Kazdy urychlovac podobne ako kazdy iny stroj je v niecom najlepsi. A tu nejde len o velkost energie castic (v ktorej bude LHC number one).

Mala logicka uvaha - preco ma LHC tolko subexperimentov? Preco ma tolko tych obrovskych detektorov? Preco nema len jeden? Preco vlastne su tie detektory velke ako niekolkoposchodovy dom?
Preto, lebo aby sme vedeli odhalit veci z mikrosveta musime vymysliet uzasne zlozite stroje. Uzasne zlozite znamena, ze existuje milion kombinacii do akych ich mozeme usporiadat a z tej zalahy vedomosti ktore nepozname aspon malu cast odhalit. Je to ako skladanie mozaiky z kamienkov - mas miliardu moznosti co urobit ako prve.

Pomocka - predstavte si prirodu a fyzikalne zakony ako obrovsku krajinu ci more, a cloveka ako namornika ktory odhaluje nove krajiny. Svet je obrovsky a urcite uznate, ze keby mala jedna lod objavit a zmapovat cely svet, tak by to trvalo neskutocne dlho. Preto ked budeme mat lodi pokial mozno co najviac (aj sucasne), a kazda z nich bude skumat istu cast krajiny, bude to vyborne.
Rovnako aj urychlovace - kazdy uruchlovac nam v minulosti pomohol odhalit kusok z nezmapovanej bielej krajiny, ale zaroven ukazal ze svet sa nekonci a ze krajina pokracuje do nezmana. Jeden urychlovac nezmapuje cely mikrosvet. Treba na to vela generacii urychlovacov, a pokial mozno treba na to viac ako jeden urychlovac sucasne - kazdy z nich moze mapovat istu cast mikrosveta. LHC "kontinent hadronov", vo Fermilabe "more B bozonov", atd atd.

Je teda nezmyselne a naivne tvrdenie, ze "pokud je již tolik zkušeností s obíháním částic v urychlovačích na hranici rychlosti světla jak jsem se dočetl, nějak moc nechápu co vlastně už rok počítáme" lebo je to rovnake ako keby sa clovek opytal "ved uz sa tolko plavime po tych moriach, tak na co su nam este nejake vyskumne lode?". Nikto nema skusenosti s tak energetickymi casticami ako budu v LHC a okrem toho pocitame konkretny urychlovac kde ak posunies magnet o tisicinu milimetra tak ti odide sektor za desat milionov dolarov. Toto treba prepocitat skor ako sa to stane a presne magnety nastavit skor ako ich spustime. Da sa to zratat na clusteri, trvalo by to tri roky, da sa to zratat na boinci, bude to trvat len dva roky. Choose life - choose Boinc.

Navyse, more je konecne, ale svet fyzikalnych zakonov je nekonecny, pretoze pravdepodobne neexistuje "najmensia ciastocka", ale so zvysujucou sa energiou sa objavuju stale nove a nove fyzikalne javy ci zakony.

Okrem toho, pochybujem, ze vysledky z ostrej prevadzky LHC sa budu spracovavat v Boinc. Data budu narozdiel od obiehania castic, ci SETI ci E@H velmi roznorode, a myslim, ze vymysliet nieco co by to zautomatizovalo by bolo narocnejsie ako spracovat to na superclusteroch. Vlastne si myslim, ze to je nemozne. Samozrejme niektore ciastkove jednoduche veci sa mozu ratat, tazko teraz povedat, zalezi to na ludoch a ochote.
Cely LHC@home pokial viem funguje na tom, ze mladi studenti nadsenci to presadili a dokazali to rozchodit tak, aby presvedcili starsich bossov ze na tuto fazu ( cize - numericky narocnu, z hladiska stavby urychlovaca dolezitu, ale vcelku matematicky primitivnu) je to vhodne. Neviem si ale predstavit kto by dokazal urobit spracovavanie ostrych vysledkov v nejakom vacsom meritku pod boinc. Jadrove data totiz nie su signal s radioteleskopu ani signal z interferometrov. To su co sa tyka zlozitosti vystupu len detske hracky...

[dejvidek]

2Duro Kotulic Bunta: Myslím si, že záběr CERNu je takový, že pokud se nebudou alespoň části dat z LHC analyzovat přes BOINC, tak se najde jiný projekt v rámci CERNu, který bude povaze distribuovaných výpočtů vyhovovat. Už loni byli lidé kolem LHC@home překvapeni tím kolik lidí se do projektu zapojilo a jen tak je "nechat ležet ladem" by byla ztráta velkého výpočetního potencionálu, ale třeba se pletu, kdo ví....
dejv

[Duro Kotulic Bunta]

2dejv:
uplne suhlasim, CERN je kolos kde sa robi kopec roboty a vzdy sa najde nieco uzitocne co by malo vedecky vyznam a zaroven vyhovovalo Boinc filozofii. LHC je sice tazny kon CERNu, ale zdaleka nie jediny.
Hovoril som iba o tom, ze samotny vystup z ostrej prevadzky urychlovaca LHC je nieco diametralne odlisne od simulovania obehu castic aby sa spravne nastavili magnety. Boinc ma sice velky vykon, ale nie vsetko sa na nom da takymto distribuovanym sposobom ratat.

Takze ja budem samozrejme velmi rad, ak CERN poskytne nieco dalsie, ved sa tam robi spickova a naozaj zaujimava veda na hranici znalosti ludstva. A budem este radsej, ak sa tam najde niekto kto aspon ciastocne vymysli nieco pre Boinc aj z produkcie LHC, aby sa udrzala nejaka kontinutia, i ked som v tomto trochu skeptik... (ale svet je plny prekvapeni )

[forest]

Tak jste mě přesvědčili že to smysl má, ale i vzhledem k tomu co jsem o LHC už přečetl a sepsal, centrování magnetů více výpočetního času nedám
Škoda že nemám čas pročíst si důkladně o všech urychlovačích, docela mě to zajímá a informace o tom v USA byly opravdu zajímavé a divil jsem se že se o tom prakticky člověk nikde nedočte.