100% tichý počítač

[Honza]

Ted si hraju s instalackou XPcek, abych ji trochu ocesal. Chci to nakonec dostat na 1GB flash disk, coz by umoznilo udelat bezdiskovou masinu; v idealnim pripade se v ni menusi nic tocit.

[forest]

Tak tomu říkám dobrý nápad
Pokud se ti povede rozchodit PC s XP-čkama jenom s flash diskem, tak určitě dej vědět, myslím že by se to hodilo více lidem

[Honza]

Tak XPCka upravena Lite verze se mi na flasku nainstalovaly a z flasky take nabootovali...do modre obrazovky smrti tesne pred prihlasovacim dialogem.
Mozna to zkusim instalovat jeste jednou...

[4D 61 72 74 69 6E=Martin]

hmmmm.....to by taky musel můj BIOS být schopný z něčeho takového bootovat, že
ten je snad naprogramovaný dřív než vůbec byly první flash disky vyrobeny

ale teda takové PC....nóó....to už je něco.....100% tichý PC.....to bych si taky nechal líbit.....to tak přijít a "vypínal jsem to, nebo ne?"
no flash disk nemám, jenom 2 karty do foťáku (128 a 32 MB) a z toho se zrovna moc bootovat nedá....
třeba tak ještě přidat vodníka i do zdroje(nebo zrdoj s pasivem), zrušit "všechno co se točí" a vymyslet to tak, aby to proudilo samospádem, jako topení v baráku + nějaký velký radiátor, kderý nemusí být chlazený větrákem......myslím, že to zase není tak nereálné....

[forest]

Je to tu sice OT, ale pokud Martine chceš opravdu kompletně bezvrtulové chlazení všech dílů v PC, tak jediná možnost jsou peltierovy články
Zatím jsem měl možnost číst jen o pár PC s tímto chlazením a skutečně to funguje. Jó to by bylo, chladit si přetaktovaného Prescotta na 26°C a třeba i méně při plném zatížení
To se pak taktuje jedna radost a nepotřebuješ stavět samotišný okruh vodního chlazení. Akorát by jsi potřeboval několik dobře placených brigád

[4D 61 72 74 69 6E=Martin]

Je to tu sice OT, ale pokud Martine chceš opravdu kompletně bezvrtulové chlazení všech dílů v PC, tak jediná možnost jsou peltierovy články
Zatím jsem měl možnost číst jen o pár PC s tímto chlazením a skutečně to funguje. Jó to by bylo, chladit si přetaktovaného Prescotta na 26°C a třeba i méně při plném zatížení
To se pak taktuje jedna radost a nepotřebuješ stavět samotišný okruh vodního chlazení. Akorát by jsi potřeboval několik dobře placených brigád

hmm, no vidíš, na peltierovy články jsem úplně zapomněl....je asi fakt, že by to vyšlo celkem draze, kdyby se měly aplikovat do celého PC.....se dívám v jednom nejmenovaném katalogu....
15x15x4.5 mm - 270 Kč
30x30x4.1 mm - 407 Kč
50x50x4.5 mm - 797 Kč

na CPU by byl třeba asi tak od 30 mm do 40 mm - záleží, jak velkou plochu by bylo třeba pokrýt. Další věc je, že čím je článek větší, tím líp samozřejmě chladí. A ještě jedna další věc je ta, že samotný článek se taky musí chladit - na to by už ale snad mněl stačit obyčejný pasiv...

všehovšudy - byly by třeba minimálně dva - na CPU a GPU - nevím jak je to u novějších desek - tam bude asi třeba i na chipset, nebo jak to je, protože i tam už je občas uřvaný větrák...

takže asi 40x40x4 mm na CPU - 530 Kč
30x30x4.1 mm na GPU a na chipset - 2x407 = 814 Kč
zdroj s pasivem místo větráku - nevím - levnější za 3000?
velký flash disk jako náhrada za HDD - řekněme 1 GB za 2000 Kč
možná ještě pár drobností, nějaké chladiče na peltierovy články, teplovodivá pasta.....vyšlo by to tak kolem 7000 korun za úpravu PC na "bezvrtulový" (pokud teda platí ty ceny, co jsem počítal).....no je to dost....ale zase....to ticho....to by stálo za to......unikátní PC, ani náznak zvuku......no jenom jak vyřešit CDromku.....

[forest]

CD-romku by jsi musel mít na kliku
Nyní vážně, ty ceny by tak asi odpovídaly, ale není to až tak snadné jak by se zdálo. Teplo je potřeba opravdu nějak odvádět a pouze pasiv bez jakéhokoliv proudění vzduchu v case, by ti na to nestačil. Každopádně si myslím že v kombinaci s vodníkem je to asi to nejlepší co lze do PC nacpat, protože ten by krásně odváděl teplo z horní strany toho článku a jelikož by nebylo potřeba tu vodu tolik chladit, stačil by si oběh i bez vrtulek. Čerpadlo pokud je v expanzce, tak slyšet není vůbec.
HDD si myslím že lze vybrat nějaký nízkootáčkový, který také v zavřeném Case neuslyšíš, takže jediné co zbude je ten zdroj, který je vždy to nejhorší na řešení hluku v PC.
Pokud by jsi použil více peltierových článků, tak by jsi musel řešit i přívod potřebného napětí na 12V větev, ale na to se dá koupit nějaké trafo. Větším zdrojem se totiž dostaneš jen k většímu hluku.

[Honza]

Hlasovani - to je variant, ze je z toho jeden magor. A presto tam neni moje varianta "Ano, vadí a mám víc poèítaèù, z nichž žádné nejsou hluèné"

Napriklad Intel 955X ma chipset chlazeny pasivne. Pokud to neni gamesnicky pocitac, lze tam dat grafiku s pasivem - jak napriklad pouzil Radeony X300 s 256MB. Na 2D i v 1280x1024 bohate staci, nejake ty akcelerace na video to taky ma, DVI je samozrejmosti.

Pocitac velky flashdisk jako nahrada za HD je divne - proste misto HD za 2 litry se tam da hodit flashdisk. Jsou i nektere MB, ktere maji slot na CF kartu, ktera se pak tvari jako HD. To je pro OS vyhoda - mozna prave na tom mi pohorely Windows pri prihlasovaci obrazovce; pritom na flasce bylo jeste nejaky 600+MB mista.
btw, musi byt v instalacce Win adresar \system32\dllcache? No asi ne, na svych pracovnich Win, ktere jsem instaloval loni tenhle folder ma pouze2MB (jako by nebyl), ale na vcera zestihlene isntalacce to pak na disku bylo. Vcera isntalovane standardni Win XP SP2 ma ten folder 500MB.


Back to topic. Zusrtavaji teoreticky dve veci, ktere se bezne toci.
- CPU. Nektere jsou provozovat s pasivem - predevsim pokud nejsou vytizene. Typicky Penitum-M. Mozna by sel pouzit dnes AMD64 90nm (trebas Winchester) a provozovat jej v rezimu Cool'n'Quite. Jeste ten procak mam, ale uz k nemu nemam board (v mem MB se uz hreje ten 3800+, ktery na pasiv pri zatezi nepujde).
- Zdroj. Ano, jsou pasivni zdroje, uz jsem takove videl. Napriklad v sestave Pentium-M. Problem je v zajisteni proudeni vzduchu v bedne. Staci v podstate pomalobezny 120mm vetrak trebas na bocnici skrine. Ten pri behu HD prakticky neni slyset...ale pokud by tam nebyl HD a clovek by to chtel realizovat tak jako ja ted tou flaskou, tak by to slysel bylo.

Je mozny, ze kdo bydli v kralikarnach, tak mu to stejne prezvou sousede nebo projizdejici salina atp. takze pro ne "tichy" pocitac nema tolik smysl. Ale pro fajnsmekry v baraku, kteri chteji nerusene poslouchat hudbu na domacim kine je takove reseni velmi lakava. Alespon tak mi to prijde...

[Honza]

forest je proste vodnika nevzda
Moje reseni samosebou spociva v tom, ze ten masina bude prisitovana k nejakemu serveru ve sklepe, kde muze byt patricny odkladaci prostor na disku atp. Pocitac v obyvaku (kdyz tam byl) zadnou CD nebo FD mechaniku nemel, protoze to bylo naprosto zbytecne. Ani muj server to nema.

HD je slyset hlavne pri seekovani - trebas kdyz se rozebehne AV test. CF/Flasdisk ma take vyhodu, ze mene topi nez HD.

[Bob van Sikorski]

panove a burgermana znate? ja smeduji jeho praci uz par let a musim rici, ze mu jeho chlazeni tise zavidim

[forest]

Vodník je prostě vodník a je to boží záležitost
No a pokud si u něj někdo může seřizovat jednotlivé chladící okruhy jako já, tak je to něco jako ladění předstihu válců u auta
Jediné co je na něm slyšet je ta obrovská vrtulka, která i když se moc netočí, slyšet je. A právě to by odstranil peltierův článek, při jehož použití by klesnul požatavek na ochlazování vody v okruhu a pro ochlazení by stačilo pouhé protékání výměníkem.
Debatovat o tom který CPU v jaké fázi dělá menší teplo si myslím nemá cenu, protože zde jsme na BOINC a tedy na stoprocentně zatížených výkonných CPU
Já hledám univerzální bezhlučné řešení na CPU v plném zatížení a u peltiera je to skoro již podchlazení

[forest]

panove a burgermana znate? ja smeduji jeho praci uz par let a musim rici, ze mu jeho chlazeni tise zavidim

Abych řekl pravdu, tak nic extra to není.
Mít v Case tolik vrtulí, čerpadlo venku, které musí být dost slyšet, kopat takovou jámu a to vše kvůli dost málo topícímu CPU?
To si můžu taky dát výměník do sklepa a dát tam vrtulu jak prase proto že to v místnosti u PC neuslyším

[Bony]

Mám sice plečku comp ale řešil jsem to takto----Grafika-pasiv z nějakého pentia---,Deska-nic není třeba---,Procesor-vodník samotíží--,HDD--na něm položený velký pasiv přes který se nasává vzduch do bedny--,a hlavně Zdroj--vykuchal jsem ventilátor ze zdroje (a i tu výstupní mřížku) a přes půl metru hliníkové hadice(vystlané kobercem) jsem na konec této hadice umístil vykuchanou krabici od zdroje(taky celou vypolstrovanou kobercem ) do které jsem umístil dva zdrojové ventilátory u kterých ovládám rychlost otáček potenciometrem který mám na předku compu...a když ty ventilátory jedou na 7V tak nejsou téměř slyšet ale protože jsou dva tak mají dostačující tah na to aby se měnil vzduch v bedně....bednu jsem kompletně zevnitř polepil kobercem a HDD jsem položil volně na molitan aby nemohla bedna rezonovat...Takže ted je comp nádherně tichý...ale pořád to není na 100%
Jak jsem psal je to plečka comp..takže na výkoné mašině by jsem to asi musel řešit ještě trochu jinak.

Celer 800MHz (OC na 905MHz)
Radeon 8500
RAM 384 MB
atd.

[4D 61 72 74 69 6E=Martin]

no hlasování - je tam toho hodně, no ale pak by se zase někdo nemohl zařadit, kdybych ubral. Konkrétně pro tebe a "Ano, vadí a mám víc počítačů, z nichž žádné nejsou hlučné" sedí i ta první odpověď - "Ano, ale naštěstí takový nemám" - to vlastně pasuje i na množné číslo, i když to tak původně nebylo zamýšleno

zpět k tématu: no zkombinovat vodníka s peltierovymi články by nebylo vůbec špatné....je fakt, že čerpadlo by nemělo být slyšet, ale mně už tu jde o samotný princip - je to už prostě takové Hi-Tech - počítač, kde se nic netočí, byl by tak i odolnější proti otřesům, byl by to prostě stroj bez jakýchkoliv mechanických součástí - nejen že by se tam nic netočilo, ale snad ani nehýbalo....a zároveň ta vidina ticha.....no ale zatím se to hodí jenom pro ty, co mají peněz na financování PC dost...
neuvědomil jsem si, že grafická karta nemusí být nutně špičková potvora s vrtulí. Na to co dělám já by mi stačila i nějaká obyčejná - dokonce i s integrovanou grafikou bych na tom byl stále celkem dobře. Zdroje s pasivním chlazením jsem viděl v jednom e-shopu - nejlevnějíší tam byl za ty cca 3000 Kč, ale pak i za 7, za 12 tisíc...
no myslím, že než budeme mít běžně PC, ve kterých se nic nebude hýbat a budou výkonnější, než současná nejlepší "domácí sestava" (nepočítáme-li Miiichalovy multiprocesorové miláčky) a budou přitom hřát tak, že půjdou chladit i bez průtoku vzduchu, tak si ještě pěkně dlouho počkáme a zatím si holt musíme zvyknout na hučení větráků....nebo investovat do drahých hraček.....

btw: právě jsem si vzpomněl - kdysi jsem kdesi četl o zajímavém způsobu odhlučnění - možná to někdo taky znáte - když máte nějakou zvukovou vlnu a vytvoříte druhou, akorát s obrácenou "vlnou" (no jo, odborné názvy si sice pamatuju, ale nejsem si jistý, jestli jsou správné a raději je nepíšu ) vznikne.....ticho.....takhle se dá ke zdroji hluku nějaké zařízení s mikrofonem a reproduktorem, které zaznamenává zvuk a okamžitě jej přehrává - akorát nějak obráceně, takže se vlny vyruší a nic nejde slyšet......do té doby, než si sednete na druhou stranu, kde to půjde slyšet ještě sylněji
z jednoho úhlu do sebe ty vlny asi pasujou, pak to omrknete trochu z boku a zjistíte, že se překrývají a ta mašinka je zesiluje....no nehodí se to do malé místnosti, kde by jste asi ten zesílený zvuk slyšeli, protože by se odrážel od stěn, ani do velké místnosti, protože by to rušilo ostatní.......no využití nevidím, jenom mně napadlo se o tom zmínit, když se to dá teoreticky použít......i tak by to byla jenom "léčba příznaků a ne samotné nemoci"....

[Bob van Sikorski]

panove a burgermana znate? ja smeduji jeho praci uz par let a musim rici, ze mu jeho chlazeni tise zavidim

Abych řekl pravdu, tak nic extra to není.
Mít v Case tolik vrtulí, čerpadlo venku, které musí být dost slyšet, kopat takovou jámu a to vše kvůli dost málo topícímu CPU?
To si můžu taky dát výměník do sklepa a dát tam vrtulu jak prase proto že to v místnosti u PC neuslyším

no v case tolik vrtuli asi proto, ze tam ma HROMADU disku. jinak je urcite ma zpomaleny (neni problem mu napsat, tuhle sem resil jeden monitor a predstavte si ze odpovedel i malemu clovickovi z "rozvojove zeme nekde za sibiri" ). case sam je poctivej hlinik, eheim nekde vzadu pod stolem asi taky moc rvat nebude a ta kyslikova bomba me pride jako dobrej napad. nepotrebuje nekde bokem radiator ofukovanej vetrakama. jo a hlavne svyho casu tam mel peltiera (se starsim cpu), takze jeho athlon 1400@1600 (nejsem si presne jistej) topil na 1°C.