Forum boinc.cz

Ahoj vsetci,
neviete nieco o tom, ze by sa mali spoplatnit niektore projetky pod BOINCom? hlavne tie zacinajuce - uFluids a QMC a NanoHive ci ako sa to vola - prave preto, ze maju nizke vykony zatial? Neviem, co je to fake, ale zevraj by to malo byt na urovni 3centov za CPU/h - ak je dualcore, tak 6centov - ak by to bola pravda, tak by to bolo super, nemyslite? i ked zaratam elektriku, tak mi to stale vychadza celkom dobre -hlavnDuealCore alebo masiny v skole a v robote ked su pustene .. Spominal to nejaky kamarat, ze to bolo na NETe - ale neviem co si mam o tom mysliet - co Vy a to ? pozdava sa vam to, ci je to blbina? Ja ked som nad tym uvazoval, tak mi to pride vyhodne pre obe strany - za take peniaze maju vykon jak prasa - nemusia kupovat HPC riesenia, platit ich prevadzku, ludi a priestory - navyse nepotrebuju velky kapital jednorazovy..ale zas na druhu stranu, ak by to bola pravda, je to dost za poskytnutie vykonu? Hned sa vynoria spekulanti - a hlavne CR/SK a okolne staty.. no neviem, na jednu stranu mam obavy na druhu sa tesim..

tak som zvedavy, ci je to fake, alebo aj niekto z Vas o tom zacul daco..
dikes za info
bye

PeeT

He?
Naco by platili. Momentálně stačí, aby projekt zvednul kredity a už tam má lidi

No, ale jak začnou některý platit, tak to dle mého de všechno do kytek. I když...

Do diskuze by bylo pokud na výsledcích některej projekt začne vydělávat

Vítej na fóru.
Osobně sem se s tímto zatím nesetkal, neslyšel sem o tom. Principu placení za hodinu moc nevěřím, spíš by to bylo za odevzdanou práci (100 kreditů = 1cent,atp.). Osobně nevidím přínos takového postupu, uvedu proč je to demotivující.
Vem si stovky lidí co věnovali peníze projektu SETI. Takovej člověk je fanda do sci-fi, do SETI obecně a pošle jim třeba 100 dolarů, pak na druhé straně bude borec co má štěstí v tom, že má pod palcem v práci 200 compů a ten si pak bude hrabat prachy. Těch 100 dolarů můžeš ekvivalentně převézt na práci, psaní článků a vůbec čas který tomu věnují tisíce lidí po celém světě. Nehledě na to, že by to byla motivace pro další parchanty co by chtěli podvádět, instalovat BOINC tam kam nemají bez vědomí userů a tak podobně. Kam to pak půjde je vcelku jasné....
dejv

Ještě mně tak napadlo, že je tu jediná možnost s placením:

Po ukončení projektu se týmu podaří výsledky komerčně využít (i když je to vše non-profit já vím) a zpětně by mohl něco vyplatit na základě kreditů.

Ovšem nedokážu si to administrativně vůbec představit.

Rozhodně si myslím, že to nelze dělat na běžícím projektu, neboť jak uvedl dejvídek, by to pravděpodobně způsobilo obrovský chaos a poslalo by to BOINC jako takovej do kytek...

I když, pokud někdo udělá DC projekt od začátku myšlenej jako profit a nabídne lidem prachy tak s tím se asi dá těžko polemizovat.

peeticek: ahoj taky tě vítám na fóru.
Nemáš nějaký link-jiný zdroj. Na to kde se tyhle spekulace objevuji.

Co já vím tak peníze se dají (nejsem si jistý detaily) "získat" akorát tuším v GIMPu- Je vypsána cena 100 000$ objevitele prvočísla >XY projekt tyhle peníze rozdělí mezi prvních X lidí co objevili největší prvočísla.

S přidělování kreditu je nyní takový bor.del že to svět neviděl. Co by dělali lidi kdyby kredit nebyl imaginární, ale skutečný netuším.
navíc se určitě najdou chytráci co budou počítat v práci a peníze si nechají sypat na soukromý účet. Už teď je přístup boinc komunity k tomuto problému poněkud laxní-viz problém s podvodem)

Když to převedu trochu do eticko teoretické roviny.

a) Počítat za peníze projekt komerční projekt-
Pro nečleny KSČ no-problém. Normální pronájem jako každý jiný (hosting, půjčovna....). Jak organizovat platby je starost firmy a následně orgánů činných v trestním řízení.

b) Počítat za peníze dobročinný projekt.
Dost projektů lepí to financování jak se dá (někdy taky nedá). Kde vezmou peníze na výplaty nevím.
Jinak jde v podstatě o bod A. Z mého hlediska no problem.

c) Počítat zadarmo komerční projekt.
Když se VÝSLOVNĚ přihlásí ke komerci a PRAVDIVĚ uvedou svoje cíle tak NO-PROBLEM. Sice nevím kterej blb by vytvářel za svoje peníze (i když za málo) zisk někomu jinému, ale to je jiná otázka. dovedu si představit třeba projekt Škoda.Auto@home a dovedu si i představit situaci, že bych něco spočítal.

d) Podvod IMHO, je akorát pokud projekt neuvede pravdivě a DOSTATEČNĚ jasně (žádná 2ka font) svoje cíle.

BTW jednodužší a i účinější mi přijde vytáhnout marketingové finty a $$ investovat do reklamy. Se to tu nedávno probíralo (cca rok-2 z5).
použít marketingové finty (marketing=Prodávat lidem věci které nepotřebují za peníze které nemaj) známé z normálního bysnisu-Upište duši na sto let ďáblu a peklo vám dá mobil za 1,- Kč.

Šla by vymyslet fůra blbostí třeba tomu kdo bude UOTv lichou neděli (nebo spočítá na RAH WU s nejměnší energií, dokončí XY modelů klimatu, Pomáhá ostatním (l)userům na fóru) dostane tričko a čepici s logem jednou za rok někomu zaplatí letenku na den ot. dveří.... (pár takových akcí snad i bylo-LHC?). Trochu problém bude tohle fakturovat, když dostávají love z grantů....
Pronajmout si na rok 1000 PC za dvě trička a jednu čepici mi přijde jako dobrej kšeft. Navíc není taková motivace, ani příležitost k podvodům (snad). Pro začátek by šlo, kvůli poště, se omezit na region původu projektu (USA/EU)...

Problém je trochu v architektuře BOINC. Při jejím projektování se na komerční nasazení IMHO nemyslelo. Veškerá komunikace je nešifrovaná (stačilo by šifrovat ověřovací údaje (ne samotné data WU...)-už teď jsou pro to dobré bezpečnostní důvody).

Muselo by se úplně opustit hodnocení na základě časů a benchmarků, asi i SAH-like flops. Šlo by to na EAH nebo CPDN dávat XY$ za model-WU. Zase EAH má quorum CPDN ne. CPDN má sice nějaké svoje zabezpečení, ale lidi už zlomili jinačí ochrany....
EAH s quorem 2 jde taky napadnout. Při současným stavu si nějaký PowerCruncher s dost PC (~1000) si rozdělí farmu na 2(3) části a u WU co dostane na obě farmy místo počítání podstrčí výsledek....

Mno, vzhledem k tomu jakym zpusobem Evropa prechazi na socialismus se mi uz cca rok v hlave krouti cerna myslenka nebo spis obava, kdy nejaka dementni vlada prikaze ze kazdy PC musi byt povinne zapojen de "statu prospesnemu" vypoctu. Nesmejte se mi, opravdu mam ten pocit ze to casem prijde, jen doufam ze se toho nedoziju.

Myslelo, nemyslelo...

Mluvi se zde omezene pouze o poskytovani vykonu CPU, ale v prvotnich planech bylo i "ocenovani" za poskytnuti diskoveho prostoru a traffiku. Kredit se ukazal velmi brzy jako malo reliabilni - a podle me se nikdy dostatecne reliabilnim nestal - a z toho duvodu pada myslenka prevodu kreditu na penize.
Zamontovani torrentu do klienta umoznuje vice vyuzivat diskove prostory a pripojeni. Sikovnejsi nastaveni Apache serveru umoznuje, ze se ze serveru budou data odesilat pakovana. BOINC ma knihovny, ktere to umi automaticky rozpakovat. Nektere projekty dbaji na efektivitu pomoci (g)zip komprese a spolehaji na knihovnu v BOINCu, jine maji moznost to zaridit pres Apache. Ze tak nedelaji je vec jina.
Detekce GPU dava do budoucna moznosti uziti vypoctu na GPU.
O bezpecnejsi komunikaci pres HTTPs nebo neco se take uz dost diskutovalo.

Proste BOINC uz ted ma dost moznosti, ktere prekracuji obycejne poskytovani vykonu CPUs.
Kdyby kreditove hodnoceni hodilo podle puvodni myslenky a dalo se o nej alespon trochu oprit, nejspis by se casem objevili i komercni projekty pod BOINC. Zatim to ani neni potreba, nebot male projekty nouzi o dostatek masin nemaji a velke projekty zase nemaji penize na rozdavani (SETI se sotva drzi nad vodou).

Nevim, jak by se v ramci jedne platformy snasela myslenka daru (donation pro SETI, BAM/Primegrid,...) a vedle toho projekty, ktere naopak ucastnikum davaji penize. Spise jsem rad tomu, jak to je - a par desitek tvrde meny jsem dal pro BAM.

Honza píše:Nevim, jak by se v ramci jedne platformy snasela myslenka daru (donation pro SETI, BAM/Primegrid,...) a vedle toho projekty, které naopak ucastnikum davaji penize. Spise jsem rad tomu, jak to je - a par desitek tvrde meny jsem dal pro BAM.

Ale nějak by se to sneslo. Jsou i jiné oblasti kde se tvrdě prolíná obchod a dobročinost.

Ze začátku by to mohl být docela chaos-přelévání počtářů, hádky na fórech... Ale dlouhodobě by to mohlo i nekomerčním projektům pomoc (Přiláká to dost lidí mimo DC- Ti pak "utečou" z placených projektů na neplacené)

Z teoretického hlediska opravdu problém nevidím. Technicky jsi to ale nedovedu představit. BOINC není GRID. BOINC je ideální na úlohy typu SAH, EAH, CPDN. U SAH-EAH k nám signál letí 100 let tady se na rok šoupne páska do police. Možná se spočítá možná taky ne WU se rozešlou za měsíc se vrátí. Model je na 200 let když se vrátí do roku OK, když do roka a půl- taky dobře. Nedovedu si představit jak by s tímhle systémem pracovala komerční firma kde musí být všechno hotovo hned a včera bylo pozdě.

shafa píše:Mno, vzhledem k tomu jakym zpusobem Evropa prechazi na socialismus se mi uz cca rok v hlave krouti cerna myslenka nebo spis obava, kdy nejaka dementni vlada prikaze ze kazdy PC musi byt povinne zapojen de "statu prospesnemu" vypoctu. Nesmejte se mi, opravdu mam ten pocit ze to casem prijde, jen doufam ze se toho nedoziju.

není důvod se smát,to bude bohužel realita

Jednim z DC projektu, kde se "rozdavaji" penize je nonBoinc distributed.net. V prave probihajicim projektu RC5-72 je vypsana firmou RSA Labs odmena 10k USD. Moc jsem to nestudoval, ale melo by jit o desifrovani 72-bitoveho klice. Pokud se mylim opravte mne.

Jo, D-net je klasika. Rozlomení RSA 72 bitového kodu pomocí hrubé síly.
Ale, peníze bere ten, kdo přijde na klíč. Čili nerozhoduje, kolik práce kdo udělá.
Peníze se dále dělí - 1000$ člověku který našel klíč, 1000 týmu kde ten člověk je, 6000 neziskové organizaci o které rozhodují hlasováním účastníci a 2000 pro D-net na infrastrukturu Nevím to už jistě.

A navíc je to dlouhodobý projekt, RC64 trvalo okolo 4,5 roku. 72 bude okolo xxx let (jede od 2002 a mají 0.4% hotovo). Takže to zase tak peněžně náročný není a pro RSAlabs je to poměrně dobrá reklama

Dalsim nonBOINC projektem kterej sveho casu platil byl porivo-peer. Prislo mi od nich asi 20$ na paypal. Ted ani nevim jestli jeste bezi. Ten projekt nebyl narocnej na CPU ale na konektivitu.

zdespi píše:A navíc je to dlouhodobý projekt, RC64 trvalo okolo 4,5 roku. 72 bude okolo xxx let (jede od 2002 a mají 0.4% hotovo). Takže to zase tak peněžně náročný není a pro RSAlabs je to poměrně dobrá reklama

Ale bacha na Mooreův zákon!

gRis píše: Ale bacha na Mooreův zákon!

No zrovna tady bych ho až tak neviděl. To spíš až masivně nastoupí 64bitové systémy.