Forum boinc.cz

Ještě abysme neremcali - změna zasáhne právě nás, co optimalizujeme a ždímáme ze strojů maximum, ovečky zůstanou nedotčené. Tedy by se to dalo pokládat za represe proti snažícím se cruncherům :-/ Ale vím, že tu nejde jen o kredity, takže možná teď, když se mé sny o milionu rozpadly, se začnu věnovat nějakému beta projektu, asi prubnu AstroPulse až vyjde.

BTW by mě zajímalo, jaký podíl na počtu spočítaných WU mají právě optimalizující uživatelé, bylo by docela zajímavé porovnat jejich průměrný výkon s výkonem oveček.

A BTW, no offense, ale nauč se prosím česky, máš tam pytel chyb

@ forest – moc nevreim, ze tech 1600 na den je za oficialni app a jiz zcela bez kreditu a stare WU.
@ azor666 - prave ze optimalizace se zkouseli na SETI Beta...spise optimalizace na urovni kodu a ne optimalizace kompilatoru. Oficialni app musi vzdy behat na nejsirsi skale CPU, takze optimalizace na urovni instrukci tam asi nelze cekat. Einstein nema vlastni Beta site, ale testuji in-house a pak jako beta testovani pouzivaji pro vybrane app_info.xml metodu. To ma vyhodu v tom, ze kdo ji chce pouzivat, musi cist forum a tudiz se vetsinou nejedna jen o lamu, ktera si zapoji do kazdeho projektu a nic o nem netusi.
@ gRis - nevim, na koho to platilo s tou cestinou...ale jestli to bylo na me, tak to asi sedi

@ all. Pokud ma nekdo vykonou masinu, tak dostane i vyssi kredit, na tom se nic nemeni. Akorat vlastni ohodnoceni bude ferovejsi vuci ostatnim...i ostatnim projektum.

soucasna situace alespon trochu ukazalo, kdo se honi za kredity a kdo pocita kvuli vede

2 Honza: a) Čeština byla na mně ale nahodil jsem kontrolu ve vopicích tak snad je Bill trochu česky naučil.
b) S tím počítám. BOINC core by muselo umět zjistit a vrátit instrukce které cpu podporuje, ale BS to už umí, ne? Musela by přidat další kolonka do databáze předělat aplikaci na straně serveru... Pro exotické procesory by zůstala současná aplikace, dokud se nepodaří optimalizovat i pro ně. Pár problémů by to přineslo, ale to zrychlení by zato stálo.

2Honza:
Věř nebo nevěř, já používám už týden optimalizaci pro SSE3 na Enhanced a mám stále ještě RAC 1800. Podle předběžných propočtů nebude problém udržet těch 1600, ale i kdyby to bylo jenom 1500 určitě to není 5x méně než na původním Seti.
Jedna taková perlička je to, že už jsem našel několk WU, které vypočítal mnohem pomalejší PC bez optimalizace rychleji než já na Presleru s optimalizací, což také ukazuje to co jsme zjistili v testu, že né vždy je optimalizace rychlejší.

S tím Einstenem to není až tak úplně pravda, jelikož jeho testovací projekt je Pirates. Jak moc na něm testuje a využívá jej, to už je věcí jinou.

Nezapomen, ze porovnavas RAC (coz je vubec problematicke cislo) s starym Presshot-siditkem v podobe HT a ted mas dual-core.
Nezapomen, ze porovnavas optimalizovaneho klasika a optimalizovany Enhanced a ne Optimalizovany klasik a neoptimalizovany klasik. Tam ten rozdil byl bezne v nasobcich. FLOPSy tohle dost eliminuji a rozdilum v nasobcich by mel byt konecne utrum.
Spise nez RAC je presnejsi denni prirustek kreditu...ale behem prechodu classic-> Enhanced je to i tenhle zpusob problematicky vzhledem z dost odlisnym deadline.
Cas ukaze...kazdopadne rozdil je ted mensi a to je jen dobre.

Pirates...cha. Kdy se tam neposledy neco testovalo pro Einstein? Nebo jeste lepe – kdy se tam vubec naposledy neco testovalo?
Na Einsteinu se intenzivne beta-testuji aplikace pro Windows, Linux, MacOS a FreeBSD (nektere maji i vic jak 2x vyssi vykon). Kolik se jich testuje na Piratech?
Pirates BYL testovaci projekt Einsteina...ted je to vice-mene chciplotina. Intenzivne se testuje primo na Einsteinovi zpusobem, jaky jsem popisoval – tedy rucne pres app_info.xml s tema vyhodama, ktere jsem uvadel.

Však jsem říkal že jej sice moc nevyužívaj, ale Pirates je oficiálně jejich beta testovací projekt, tady alespoň tak byl vždy prezentován, takže je to v podstatě jejich chyba že tam netestujou.

S tím srovníním nemáš moc pravdu, jelikož srovnávám výkon na Presleru a to týden na Seti starých WU a nyní týden na Seti Enhanced a uvádím reálná čísla. Se starýma WU denně kolem 2800Creditu a nyní 1600 Creditu na Enhanced.
Vždy s poslední optimalizací, neoptimalizovaně už jsem nepočítal Seti asi rok

Tak skus pocitat neoptimalizovane, aby si videl kolko si vlastne optimalizaciou ziskal. Ako na seti tak i na rosette. Sam som zvedavy o kolko sa ti zvysi vypoctovy cas.

Můžu to testnout na těch 2 testovacích jednotkách, ale asi leda na aplikaci 5.15, protože 5.12 už myslím nerozesílají.
Dle vejpusteho počítání není ale optimalizace vždy výhodou, takže odhaduji že čas bude maximálně o 1/3 horší než s optimalizací.
Nějak moc nechápu k čemu ale takovýhle údaj bude, když stejně všichni kdo o optimalizacích vědí, tak s nima počítají.

S tou Rosettou mně asi něco uniklo,nebo jsem to nepochopil, protože o optimalizaci aplikace pro Rosettu nevím a na našem fóru jsem o ní nikde ani nečetl. A to si troufám tvrdit že jsem přečetl absolutně všechny příspěvky našeho fóra, za celé téměř dva roky.
Pokud tedy o nějaké víš, určitě by nás bylo vícero, co by jsme Rosettu počítali optimalizovaně.

Myslim, ze asi zamenil Rosettu s Einsteinem, bych to tak videl

Zkoušel jsem najít přesný vzorec na výpočet kreditu ale nějak jsem neuspěl. Všude jsem narazil jen na starý způsob.
Pokut má být hodnota kreditu zachována tak by mněla platit následující úvaha.

Jeden kredit je definován jako práce mašiny o výkonu 1 GFLOP za 1/300dne 1 kredit = 288 GFLOP
Zkoušel jsem si to počítat s čísel uváděných u WU a vychází mi poměr 1kredit = cca 260 GFLOP
jsou to sice různá čísla ale sedí to alespoň řádově.
nemáte pls někdo link na oficiální definici?

Mr4k píše:Myslim, ze asi zamenil Rosettu s Einsteinem, bych to tak videl

Je to tak, dival jsem se na rosettu, a tak jsem ji omylem napsal.

Jako lama a nováček se nemůžu nezeptat:
Jsou KREDITY skutečně k ničemu ? Pouze a jedině ke statistickým přehledům kdo a kolik spočítal ?
Proč se shlukujete do týmů ?
Omluvte mé začátečnické dotazy, ale chci mít podpis

Názory se různí, takže využiji toho, že jsem tvůj dotaz viděl jako první.

Praktická hodnota kreditů se skutečně blíží nule. Lidé jsou ovšem soutěživí, tak proč nesrovnávat příspěvek jedinců, počítačů, zemí a týmů, zvláště když je zde (snad s nějakou tou, ostatně spornou, výjimkou) potenciální přínos k vědeckému pokroku.

Existují proto "credit hunters", tedy účastníci, kteří ve snaze vyniknout ve statistikách buď přímo podvádějí (resp. "využívají mezer v systému") nebo vyhledávají projekty, které za srovnatelnou práci počítače přidělují alespoň o něco více kreditů.

Prapůvodně, když vznikaly jednotlivé projekty na platformě BOINC, zde snad byla i myšlenka o porovnatelnosti příspěvku uživatelů, kteří jim v různém rozsahu věnují počítačový čas.

Ostatně soudím, že časem si nějaký názor vytvoříš sám, zvlášť až se k mé odpovědi přidají další dobráci.

Tom

Děkuji .... tak já zas tak moc soutěživý nejsem
Proto se připojuji k Czech National Team

Jeste doplneni, ktere na boinc.cz asi jeste nezaznelo.

Patrne se bude postupne prechazet misto pojmu "credit" k pojmu "work done", tedy neco jako odvedena prace.
Jeste snadneji bude takovy termin napadnutelny, protoze je kredit - predevsim diky (ne)pocitani SETI - malo srovnatelny nejen mezi projekty, ale i uvnitr projektu; zpusobena inflace se bude lecit roky, o dalsich skodach radsi nemluvit.
Novy termin vsak ma tu vyhodu, zeneasociuje credit s kreditni kartou atp, na coz mohou byt nekteri uzivatele v souvislosti v vyuzivanim internetu citlivi...proste je lepsi se necemu takovemu vyhnout.