4D 61 72 74 69 6E=Martin píše:to swamp:
důvody, proč nepočítám SETI
1) pokud by se náhodou stalo, že ETI odvysílá nějaký signál, je malá pravděpodobnost, že zrovna v tu chvíli, když k nám dorazí bude satelit namířený na to místo, takže nic nezachytí. Pokud by zachytil, odešlo by to v nějaké jednotce, která by se asi za ten týden vypočítala. Tím pádem by se dala na bližší přeskoumání a ze stejného místa by se opět "odebral" signál, protože není jednoznačně jisté, že je to skutečný signál. V tu dobu už ale nemusí vysílat.
2) pokud by tamní inteligence byla starší než my, určitě by nebyla vývojově na úrovni kolem našeho 19. století, ale nejspíš by byla o dost zaostalejší (pokud nějaká ETI je, je myslím malá pravděpodobnost, že se vyvíjí stejně jako na zemi) - v tom případě žádný signál vysílat nejspíš nebude.
3) pokud by byla ETI vyspělejší než my -1. alternativa - se snažili by se do signálu vložit co nejvíc informací (dával jsem tady na to téma i článek z jednoho časopisu - vyplývá to prý z výzkumu jedné univerzity) - v tom případě bychom signál "nepřečetli" - pro naše "satelity" by to vypadalo jako výbuch supernovy - 2. alternativa - už by dávno nějaké "sousedy měli, a tak by nepotřebovali hledat nějaké další ETI, protože by už věděli, že někdo takový je...
4) SETI má stále dost a dost příznivců, takže když já s mými 366 MHz odejdu, nikdo to ani nepozná
5)když jsem do drakeovy rovnice započetl čísla vyplývající z bodu 2 a 3, vyšlo mi, že takovýchto ETI, se kterými bychom mohli navázat spojení by bylo asi 1000. No a když jsem počítal i s těmi, které jsou až o 100 000 let vyspělejší, vyšlo 307 200.... to je asi celkem malá pravděpodobnost , že narazíme zrovna na signál z těch "zaostalejších.
tohle samozdřejmě platí jen pokud jsou všechny úvahy platné. Pokud ale platí vše, co je tady napsáno, je hodně malá pravděpodobnost, že projekt jako je SETI bude mít ve hledání ETI úspěch...
Toť můj názor...
Martine, dovolim si oponovat:
1. Nezabudaj, ze civilizacia, ktorej by stalo za to sa s nami skontaktovat, bude vysielat nepretrzite tak ako to len pojde. Je im jasne ze ten argument co hovoris je pravdivy, takze velmi jednoducho ho obidu - budu vysielat nonstop. Nieco zachytime? Fajn, aj za par rokov ked sa na to miesto vratime - signal tam stale bude, lebo pripadni mimozemstania chcu aby sme ich nasli (ked uz teda vysielaju).
2. Samozrejme ze sa neda predpokladat, ze civilizacie sa budu vyvijat rovnako rychlo a s rovnakou postupnostou. Lenze - z jednoduchej statistiky je vysoko pravdepodobne, ze v len v nasej Galaxii (z inych nemame sancu nieco realne zachytit kvoli vzdialenosti aj kvoli nemoznosti odpovedat na signal, kedze najblizsia velka Galaxia je vyse dva miliony svetelnych rokov daleko) moze byt takych civilizacii mnoho. A asponniektore z nich mozu byt priblizne na podobnom stupni vyvoja ako my.
3. Co sa tyka vyskumu tej univerzity o zlozitosti signalu - vyskumy univerzit su niekedy velmi hlupe, nespoliehaj sa na ne. Podla mna civilizacia bude napr. vysielat dva druhy signalov - jeden zlozity, plny informacii, a druhy (sucasny alebo ich bude pravidelne striedat) jednoduchy, identifikacny signal typu "pozor toto nie je prirodzeny signal"! Ved mimozemstanom musi byt tiez jasne, ze ak poslu nieco strasne zlozite tak pre cudziu civilizaciu to bude tazko rozoznatelne od prirodneho zdroja!! Ten nazor univerzity je velmi hlupi- nech radsej oni nic nevysielaju!.
Druha alternativa co spominas - ze uz niekoho nasli - myslim ze aj my sme uz nasli vselijake zivocichy napr. v hlbinach oceanu, a aj tak stale hladame dalsie. STale nieco hladame. Zvedavost je prirodzena vlastnost inteligencie. Mimozemstania sa nezastavia ak najdu nejaku inu civilizaciu. Budu hladat dalaj a dalsie.
Dalsi dodatok je ten, ze aj keby civilizacia bola ovela vyspelejsia ako my, stale pre nu platia tie iste zakony prirody ako pre nas - aj oni budu stale vediet pouzivat napr. eletromagneticke vlny, takze bez problemov nam mozu poslat signal, aj ked budu uz poznat ovela vyspelejsie technologie. Za predpokladu, ze budeme im stat za to aby nas kontaktovali. Aj ty mozes davat dymove signaly domorodcom aj ked mas vo vrecku mobilny telefon tretej generacie s videoprenosom.
4. To keby si povedal kazdy tak SETI konci. Co keby prave tvojich 366 Mhz zratalo jednotku kde bude hladany signal??
5. Ako vidis, tvoje predpoklady si nemyslim ze su spravne, takze Drakeova rovnica so zlymi vstupnymi parametrami dava zle vysledky.
A doplnim este 6:
Napriek tomu co som teraz napisal, aj ja mam nejake vyhrady voci strategii SETI, a opis riesenia ti ponukam v clanku o "Hladani mimozemskych civilizacii", ktory pripravujem na
http://www.boinc.sk v najblizsich tyzdnoch, mrkni sa tam o par tyzdnov a mozno budes prekvapeny co sa vo svete s mimozemskym zivotom chysta...a seriozneho, vedeckeho (ja som koniec koncov povodnym povolanim jadrovy fyzik, takze nechcem a nebudem placat nezmysly o takychto veciach).
Zaroven si vsak myslim, ze je pomerne vysoka pravdepodobnost, ze tu uz boli v minulosti. I ked - vo vseobecnosti vyvoja vesmiru - nie je to az take dolezite. Vesmiru je to jedno. Vesmir si zije svojim zivotom, ktory zatial mozno vobec nechapeme, alebo len zaciname. Anyway, je to vzrusujuci svet, v ktorom zijeme.
takže chyba bude u tebe. To, že nejedou projekty je mi ukradený, záloha ve formě CPDN to jistí. Nestarám se.